Les amis (es) aquariophiles Lorrains
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 Passage de mon 600 l à 1000l

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Nafz057
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 19:01

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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 19:48

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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 21:01

Alors la je laisse la parole au spécialiste.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 23:58

Une question me vient, normalement en Led on ne compte que 0,4w par litre non!!??
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 9:04

Spécialiste non, j'essai juste d’être logique dans le choix de mes leds... et c'est pas simple ! Si d'autres ont un avis sur le sujet qu'ils n’hésitent pas a le partager car je n'ai pas toutes les réponses.

Les led XML en blanc sont le Top de chez CREE en ce moment ; excellent rendement mais tarif Sad .
Il y a aussi les XP-G R5 en blanc cool white qui sont deja très bien et moins chère.
Les XP-E en royal blue sont en effet très bien.

Ces leds CREE sont aussi dispo sur satisled ou encore moins chère sur ebay...

Sur aquastyle online se sont des leds Bridgelux avec un rendement moins bon de l'ordre de 60 lum/watts.

Pour ton projet, je resterais sur ma première idée ; 144 leds CREE, 72 XP-G blanche froid, 72 XP-E Royal blue. Des drivers dimmables à 1A pour les blanches et à 750mA pour les bleues.

soit
72 XP-G  1A développant 3.2W et 350 lumens
72 XP-E 0.75A développant 2.3W et 70 lumens 
Total : 397w

Le dimmable permettra de jouer sur le rendu pour avoir la couleur qui te plait. Si la puissance te semble insuffisante a l’œil tu pourra pousser les blanches à 1.2A et les bleu à 0.8A ce qui te donnera environ 60w de plus et elles seront encore à 80% de leur maximum admissible. Si c'est encore insuffisant pour toi, tu pourra ajouter un dissipateur de 48 leds : + 133w.

Mais tu aura déjà de quoi t'amuser avec 144 leds a souder !!

Vu ton bac a ta place j'irais doucement en commençant par 2x48 leds sur 4 m de dissipateur, essai sur le bac puis ajout d'un troisième dissipateur de 2m et 48 leds.... etc jusqu’à avoir la puissance qui te va. Cela t’évitera les dépassement de budget.

Si tu a un peu de temps, patiente jusqu’à septembre, j'aurais terminé ma rampe qui aura exactement cet équipement CREE et tu pourras juger de l'efficacité. J'aurais 120w pour 190L.

Mais regarde aussi les leds de 50W... une 20aine de leds ça te simplifierais la vie...
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fix88
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 9:09

0.4w par litre oui car leur rendement en lumens est 2x supérieur au HQI. Mais si tu prends des leds qui on un rendement égal au HQI alors la règle de 1w/L s'applique...

Meme si une led aura toujours plus d'efficacité a rendement équivalent car toute son émission va directement dans le bac alors qu'un HQI éclaire sur 360° d'ou quelques pertes...
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Nafz057
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 9:22

Ok je.vais attendre de toutes façon je suis pas pressé.
Pour les 50w, il faut mettre des ventillo et la.c'est le bruit qui va déranger ma femme.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 9:27

ca je comprends j'ai la meme... 
Au pire demande à TomTom, il a 4 led de 30W chacune, il pourra te faire une video ou demande a passer voir pour le bruit...
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 13:28

salut
ce qui me fait peur avec les Led c'est leur capacité constante sur le long terme ,
lumen=X ..1an... lumen =-X
je dérive un peut mais bon on a pu constater ce genre de problème sur les 10 w

il ya t'"il une marque qui peut garantir l'unité de mesure de flux lumineux pour une led ~50 000 H sur ca durée de vie ?
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fix88
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 13:56

CREE publie ses études de durée de vie : les rapports LM-80. 
[url=http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED Components and Modules/XLamp/XLamp Application Notes/LM80_Results.pdf]http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/XLamp%20Application%20Notes/LM80_Results.pdf[/url]

Les leds XP-G par exemple ont une perte en Lumens d'en moyenne 1.5% sur 6000h soit 500 jours à 12h/jour.

Les résultats au delà dépendent beaucoup de la température et de l'ampérage :

Le test total réalisé a duré 51400h

Une led XP-G à 1A et 85°C :  Sur la durée du test elle n'a pas atteint son L90 (90% de flux lumineux soit 10% de perte)

Une led XP-G à 1.5A et 85°C :  elle a atteint son L90 à 47200h mais n'a pas attend son L80 sur 51400h 

A 105° cela change puisque à 1A elle ont 10% de perte au bout de seulement 28500h.

Mais avec les dissipateur utilisé ici, elle ne vont pas voir plus de 70°. à 1A On est tranquille pour quelques temps...

Sur les leds multichip de 10w et plus c'est bien souvent la température qui les fait vieillir prématurément car l'energie est plus concentrée (les leds du centre chauffe plus).
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 14:00

Entre parenthèse, je ne veux pas faire de la pub de CREE, c'est juste la marque la plus rependu et pour laquelle on trouve le plus d'infos.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 14:16

Je sais pas si tu à vu mais il y à une sacrée différence de lumens entre les Xpg et xpg r5. Poule le r5 tu a presque 1000 lumens en moin.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 14:36

Non, Ou as tu trouvé ces informations ?

Le R5 est le numero de trie. toute les leds XP-G sont de fabrication identique mais ensuite triées suivant leur efficacité (comme les microprocesseurs).

Le R5 est le groupe avec le meilleur rendement : 139 lumens émis à 350mA
Le R3 par exemple est à 122 Lumens à 350mA.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 15:16

J'ai raison et tort car elle fait bien 15 000 lm mais il y à 3 leds sur le même platine. Ça peut êtres intéressant
http://www.lumitronix.fr/High-Power-LEDs/Cree-High-Power-LEDs/Triple-Cree-XP-G-blanche-1480lm.html
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 15:27

Même leur petit dissipateur individuelle ont l'air pas mal. Tu colle le dissipateur sur une plaque en bois, et le Led sur le dissipateur. Qu'en pense tu?
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 15:31

AH ok ! 

En fait tout depend a combien tu les alimentent : à 1A tu aura seulement 1050 lumens.

mais ça reste une bonne solution pour économiser les soudure !!!

Regardes les tarif ici :
http://stores.ebay.fr/2012topdeal/CREE-LEDs-/_i.html?_fsub=3668203017&_sid=1119669027&_trksid=p4634.c0.m322

y'a aussi des solutions comme ca:

Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 T2ec1610

10 XP-G soit à 1A, 30w et 3500 lumens pour 25€...
Les blanches et les bleus seront cependant moins bien réparties mais quel économie de temps !!!

Pour les dissipateur, va falloir quelque chose de costaud car du coups les leds seront proches. Tu penses auquel ?

Coller sur du bois les dissipateur ? : non car il faut qu'il "respire" bref ils doivent être tenu sur les cotés pour que les ailettes soit a l'air libre.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 15:40

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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 16:06

Trop juste pour le module avec 3 leds qui fait tout de meme 9.45w à 1A.

Il n'y a pas de solution miracle, si tu rapproche les leds, il faudra plus de puissance au niveau du dissipateur et donc peut être un ventilo.

Tu a une valeur indiqué : 9K/w. K pour Kelvin soit la meme chose que nos °C. c'est la résistance thermique du dissipateur. Elle nous permet de calculer la température de jonction de la leds (temperature a son contact direct).

  Température de jonction = température ambiante de l'air au niveau des ailettes + la puissance a dissiper x la résistance thermique globale.

La puissance a dissiper : on prend en général la valeur de consommation pour être sur.
La résistance thermique est composée de celle du dissipateur : 9K/w, celle de la plaquette en étoile 6K/w et celle de la pate thermique 1K/w (valeurs moyennes)

pour cette application :
TJ = 30°C (j'extrapole) + 9.45w x (9+1+6 K/w).
TJ = 181.2°C ; les leds sont grillées... 150 max admissible 

Il faut resté sous les 85°C pour garantir une bonne durée de vie et un bon flux lumineux.

Désolé si ca fait un peu cours théorique, sachant que j'ai découvert tout ca il y a quelques mois...
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 16:13

Wahouuu. Je vais calculer ça en rentrant avec un dissipateur vendu à la coupe
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 16:24

C'est pour ca que je te conseillais led dissipateur Ml41 car il fait 4.6K/w pour une longueur de 40mm... d'ou les 48 leds sur 2m > 40mm entre 2 leds.

mais si pour une led seule ça donne 66°C au cul, ça monte a 140°C pour le module 3 leds... et je ne pense pas être pessimiste en mettant l'air ambiant à 30°C...
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 17:17

Surtout que j'ai 30 degrés chez moi en ce moment. Je regarde ce soir la capacité de refroidissement de celui que j'ai vu.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 20:27

Est ce qu'un 12500k est =en hqi et led
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 8:23

le température de couleur est une mesure qui ne dépend pas de la source donc oui. Par contre, je ne connais pas de led avec cette température,j'ai toujours vu une combinaison de blanche à 6500k avec des bleus.

voici le graphe de temperature :
Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 TempCol  

On vois le 6500K en plein centre (lumière du jour) les bleus décalent la valeur vers le haut alors que les rouges la diminue.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 8:25

Ok merci
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitimeMer 31 Juil 2013 - 10:07

Qu'est ce que tu pense d'une rampe vu sur le net équipé en bridglux ou epistar avec 4 canaux et 4 tube bleu de 39w

the first channel (W):whiter 18000-25000K 16pcs the second channel(B):royal blue 445-450nm 17PCS the third channle (C):purple 420-440nm 8PCS red 620-630nm 2PCS green 520-530nm 2PCS the fourth channle(M)(moonlight):blue 445-450nm 3pcs.
Les led sont dimmable.
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MessageSujet: Re: Passage de mon 600 l à 1000l   Passage de mon 600 l à 1000l - Page 8 Icon_minitime

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