Cheres Amies et Amis ,

La semaine passée , j'ai été contacter par un ami " Grand spécialiste des Cichlidés " qui m'invité à l'accompagné car se rendait en Allemagne pour acquerir chez un de ses grossistes des sujets sauvages...!

Je ne pouvais donc refuser une telle invitation , nous nous rendons donc chez ce fameux grossiste , et là , super , des poissons sauvages de toute beauté , des rares et moins rares , bref l'éxtase...!

Puis , me dit-il , je t'enméne voir quélques chose , mais surtout tu ne dis rien quand tu sera dedans " je ne pouvais rien dire car je ne parle pas la langue...".

Nous arrivons donc dans un magasin , mon ami m'éxplique alors que c'est un ancien grossiste en cichlidés rares qui a arréter les importations pour se consacrer à d'autres cichlidés bien plus lucratifs ( je me demande bien ce que c'est...??)

J'entre dans le magasin , ca commence bien car il est trés propre bien ranger et surtout avec beaucoup de clients au loin devant les aquariums , la lumiére est tamisée , au loin les aquariums sont bien éclairés , propres et surtout bien remplis , je m'approche et alors là , je vois une multitudes de poissons tous plus colorés les uns que les autres avec des clients pris d'une frénésie indescriptible , ils achétent , et ils achétent des poissons allant jusque 50 euros piéce. Le vendeur ne sais plus ou donner de la tête...! Et moi de voir ca , j'en deviens fou , j'en reviens pas , je les regardent , et je ne comprends pas...!

Il est certains que pour un débutant souhaitant acquerir des poissons colorés , il n'y a pas de soucis , il en aura de la couleur , mais alors pour les amoureux de cichlidés le choc et à la hauteur des couleurs...!

Les photos postées ne m'appartiennent pas , car interdiction de prendre des photos dans le magasin , mais comme il n'est pas interdit d'écrire les noms , j'ai noter, et chercher des photos pour que vous puissiez voir ce que ca donne le BETA CAROTENE à forte dose...!

AHLI PURPPLE RED

AULONOCARA FLUO


FIRE FIRE

AHLI SNOBLOOD

AULONOCARA RED BLUE SPOTTED

AHLI MULTICOLOR


Il y avait aussi des Ahli et Aulonocara , blanc comme neige , jaune citron , bleu/vert comme les colisa...!

Que dire de plus...?

ORO

1ère réaction
:A-32: seconde réaction
:silent: troisième

C'est l'éternel problème...tant qu'il y a de la demande, il y a de l'offre... le risque à terme c'est de ne trouver pratiquement plus que ça....

ça marche .....

Vraiment magnifique ces poissons Vivement qu'on les trouves en France :A-11:


Sérieusement c'est vrai que c'est dommage une telle sélection (voir modification), la nature nous proposant pourtant déjà de magnifique sujet. En plus cette sélection est fait au détriment de la santé du poisson.

Ah le commerce,

mais oui il y aura un jour que du poisson "trafiquoté" en magasin, forte marge, bon attrait du néophyte.

Sans parler des tentatives des législateurs européen de créer une liste réduite d'espèce autoriser à la vente. Sous prétexte de préserver la faune. Mouais comme dit M Bleher, grand découvreur d'espèces nouvelles et défenseur de la biodiversité, "reproduiser vos poissons d'aquarium", et je rajoute créer des bonnes souches, identifier les correctement et diffusez les à des personnes compétentes. Car ce sont peut etre les dernier.

le poisson comme objet de décoration, c'est beau un bleu et un rouge dans un petit bocal sur la cheminée..... ça meurt après 1 semaine on rachète 1 vert et un multicolore..........
après 1 semaine....et 2 morts de plus .....les gens commencent seulement a comprendre que ce n'est pas un objet mais un être vivant avec des exigences......

je suis desole mais rien ne remplacera le sauvage ou le f1 maintenans 50 euro pour du trafiquer libre a chacun de faire son choix

50 euros pour les plus Béta caroténé , irradiés , hormonés...! Il y en avait à 25 euros quand même...!

Lors des conférences au congrès à Arlon, Eric Zeitoung disait que les prélèvement de poissons dans les lacs pour l'aquariophilie représentait moins de 1% du volume du total de poissons péché pour l'alimentaire

Oui, c'est vrai...!

Voici ce que l'on commence à voir pas trés loin de chez nous dans les petites annonces du boncoin...!
http://www.leboncoin.fr/animaux/206414901.htm?ca=15_s

bonsoir
je ne suis pas surpris par " cette aventure "
l’appât du gain fait faire du grand n'importe quoi
pauvres poissons
comme tu dis Bernard rien ne vaut le sauvage ou le F1

Oui , mais à en écouter certains , nous les cichlidophiles , les AFCistes... Nous ne sommes pas des gens bien car +ou- pas écolos " car nous faisons prélever" une partie de nos chers Cichlidés dans le milieu naturel...!

Pourtant , je pense qu'au contraire , nous sommes peut-étre parmis les plus réspéctueux de la nature car nos aquariums sont 100% naturels , sans produits chimiques divers et variés.

Nos magnifiques poissons représentent pourtant une infime partie des captures , présque pas mesurablent.

Mais comment leurs faire comprendre...

Tant que la plupart des gents considérerons les animaux comme des produits de consommation et/ou de simple décoration, il n'y a malheureusement pas grand chose à faire....

@ Oro: Le problème vient pas de vos bacs, mais de la filière d'où proviennent les poissons. Si ce sont des prises effectuées en respectant le milieu, en bichonnant les poissons capturés pour avoir un max de survie et donc un minimum de prélèvements dans le milieu y'a pas de soucis (à part peut être le coût en "carbone" par poisson qui doit rendre ridicule l'impact des produits chimiques utilisés dans certains aqua).

Je connais pas les filières utilisées par l'AFC, mais c'est pas la norme en aquariophilie ce genre de pratiques éco-responsables.

Je précise que je critique pas je tente juste d'étayer le débat, je viens juste de manger une banane et son impact sur l’environnement doit être bien plus négatif que celui d'un cichlidé importé ^^

Bonjour,

A l'A.F.C pas de filiére , car pas de vente de vivant , nous sommes tous éleveurs individuels et passionnées achetons nos poissons par le biais de divers magasins spécialisés en Europe , tout comme les gens qui 'n'aiment pas les cichlidés...! A ma connaissance il n'y a pas XXX filiéres afin de pouvoir obtenir des poissons du Lac.

Ce que je voulais dire c'est que trés souvent nous les Cichlidophiles lorsque nous communiquons sur un forum en présentant un de nos chers et magnifiques poissons plus ou moins rares, nous avons droit à des trucs du style " N'importe quoi , arrétez de prendre des poissons sauvages , il y a ce qu'il faut dans les aquariums , c'est ridicule , et la nature..."

Nous sommes tout de suite catalogués et bien souvent sans comprendre.

Certaines personnes ne comprennent pas qu'il y a de nombreuses souches de poissons dégénerés , et qu'il faut bien faire un minimum de prélévements ( soit environ 1%) afin de pouvoir avoir un poissons sains dans son aquarium d'éventuellement le reproduire afin de distribuer donc du F1 soit du poissons de trés bonne qualité issus de sauvage donc pas dégénérés

Vu la qualité des poissons "Cichlidés" capturés , proposés , maintenus , reproduits par de nombreux cichlidophiles, les prises réspéctes le Milieu, sans doutes possibles , car les spécialistes/importateurs qui proposent ce genre de poissons ne sont pas 50 et vu les contraintes Francaises et Européénes.

En ce qui concerne le coût en "Carbone" je pense que celui-ci est minime par rapport aux importations des Différentes Fermes d'élevage d'Asie.

Que dire également des nombreuses Fermes d'élevages de Poissons Exotiques en Tchéquie moins de 2h00 d'avion , ou l'élevage des poissons d'aquarium et une vraie catastrophe animaliére (je sais de quoi je parle , pour en avoir visité deux l'année passée...) pourtant ceux-ci remplisse et innondent des trés nombreux magasins , detaillants ,et surtout aquariums de particuliers avec des poissons dopés aux antibiotiques , beta caroténe , voir malades...!

Oro

Bien triste tout ça.

Ce que ça peut m' énerver ces con......
Les écolos extrémistes qui critiquent sans se renseigner ne valent pas mieux que n' importe quel fasciste.

Il y a certes eu des abus de la part d' importateurs peu scrupuleux,et il y en a encore, mais quand tu vois l' impact d' une perche du Nil dans le lac Victoria par exemple, et que tu sais que pas mal d' espèces de cichlidés endémiques de ce lac ont totalement disparus sauf dans les bacs de quelques passionnés ayant pour but principal de sauvegarder ces espèces, ça fout les boules.

Et on peut,malheureusement trouver des tas d' autres exemples.
Quand on voit ce qu' il se passe en Amérique du sud, il y aura bientôt beaucoup d' espèces de cette région présentes dans nos bacs mais plus dans leurs biotopes.

Vous voulez préservez la biodiversité ?
Trouvez du sauvage ou de bonnes souches descendants de sauvages.

Qui a raison ou qui n'a pas raison , peu importe ( même si nous n'avons pas tors...mouahhhh ) Ce qui géne c'est plutôt les pensées non justifiées.

J'ai mis un post " une de mes derniéres acquisitions" il y à quelques jours ou je noté , le connaissez-vous...???

J'ai eu une réponse disant: " Je ne comprends pas pourquoi prendre du sauvage de cette éspéce alors qu'elle est largement diffusée..."

Le probléme étant que ce fameux poisson n'était pas celui soit disant reconnu: (Sciaenochromis Freyeri) , mais une éspéce plus ou moins rare en captivité ( Otopharynx Lithobates Domwe Reef).

Donc pour certains , toujours une aubaine pour critiquer les Cichlidophiles , AFCistes...

Oro

Enfin moi j'ai rien contre vous, je te cache pas que j'en ai même pas grand chose à faire de l'origine de vos poissons... je préfère les plantes de toute façon ^^

J'ai juste constaté que vous aviez envie de vous exprimer, alors j'ai saisi une des perches que vous tendez souvent ^^

Comme je disais je connais pas les sociétés qui importent les cichlidés, mais je me basais sur ce qui se passe en Amazonie ou en Asie, des milliers de poissons pêchés dans le milieu naturel sans aucune précautions (pêches réalisées par des gens qui n'ont pas ou peu d'autres sources de revenus possibles et finalement peu de connaissances sur les poissons si ce n'est de savoir où les trouver et les pêcher en masse).
Et là effectivement on doit garder à l'esprit que pour un poisson dans son aquarium il y'en a plusieurs qui sont perdus et un milieu naturel endommagé.

Concernant les cichlidés on est également d'accord que la Perche du Nil et les dégradations du milieu sont bien plus néfastes que les cichlodophiles, il me semble même que la Jussie est un vrai fléau qui mène à l'eutrophisation de vastes zones des grands lacs Africains et ça c'est du à la pollution des industries.

De mon côté j'essaie autant que possible d'acheter des poissons venant d'élevages allemands, c'est plus cher et je comprends rien à ce que disent les poissons mais la qualité se paie ^^

Enfin bref je voulais juste ouvrir le débat, et je suis pas certain que c'est en traitant les gens de fascistes que ça va le faire avancer.

Je ne te visais pas une seconde Piccolo.
Je parle des pseudo-écolos qui ne cessent de parler de choses néfastes pour la nature sans connaitre le sujet et surtout sans propositions derrières.
C' est un peu comme certains anti-nucléaires, qui sont contre mais qui n' ont aucunes propositions de remplacement. ce sont des personnes qui pour moi font plus de bien que de mal à leur cause.
Je tiens à préciser que je me considère comme étant écolo et anti-nucléaire.

Pour l' Amazonie, tu ne peux pas dire que les pêcheurs n' y connaissent rien. L' observation vaut toutes les études du monde voir bien plus .
C' est un peu comme si tu disais qu' un carpiste n' y connaissais pas grand chose en carpe sous prétexte qu' il ne les a pas étudiées en labo.

On peut aussi voir les choses différemment. Le fait que les populations locales vivent de cette ressource,la pêche, peut quand c' est bien fait les pousser à préserver encore plus le milieu naturel.
Et n' oublions pas que les populations du coin sont tout ou partie amérindienne, niveau vivre avec et non contre la nature, on a encore beaucoup à apprendre d'eux.
Les gros soucis pour la population piscicole amazonienne se trouvent ailleurs, même si cela ne doit pas empêcher de faire pression sur les importateurs pour qu' ils soient eco-responsables .

Pour l'Amazonie je suis d'accord et pas d'accord avec toi... certes les populations amérindiennes ont une connaissance bien plus étendue que la nôtre de la nature, mais ceux qui pêchent ce ne sont pas eux, ce sont les gars qui, poussés par la pauvreté, cherchent des moyens de subsistances dans la forêt (exploitations du bois, agriculture intensive, etc...) Et eux n'y connaissent rien, ils voient juste que plus tu pêches plus tu vends, et vu le prix dérisoires auxquels les exportateurs négocient ces prises, ils en faut toujours plus pour suivre l'augmentation des prix des produits de subsistance nécessaire à ces populations (nourriture principalement).

Pour que cette "pêche" devienne durable et profitable à long terme pour les populations locales il faudrait des structures pour l'encadrer, dans le style du commerce équitable mais à un niveau national (Je ne crois pas en effet que le commerce équitable soit actuellement une alternative valable puisqu'il créé des disparités entre les producteurs locaux et ce n'est pas en créant de nouvelles inégalités qu'on résoudra quoi que ce soit).

Enfin au final je suis assez d'accord avec toi mais il faut une volonté publique des états considérés (peu probable) ou une pression économique de notre part pour que ça évolue dans le bon sens. Mais là encore quand tu vois que les gens achètent des poissons fluos pour les maintenir dans des conditions exécrables et en racheter de nouveau 1 mois plus tard on se rend compte que c'est loin d'être gagné... Jarditruc et cie ont encore de beaux jours devant eux ^^

Spoiler:

Je vais essayer de vous faire partager ma petite expérience.

J'ai eu l'occasion de me rendre déjà 6 fois au Malawi Je connais très bien les installations de Stuart Grant et je prenais toujours grand plaisir à discuter avec Stuart, parfois longuement le soir autour de bouteilles de whisky (veuillez noter que bouteille est écrit au pluriel). Stuart connaissait très bien les poissons mais aussi beaucoup d'autres choses, Ad Konings lui rapportait toujours les observations qu'il avait notées dans le lac, les nouveaux poissons, leur densité . . . Stuart veillait toujours à ne pas surexploiter les lieux de pêche. Ainsi, il ne pêchait qu'une fois toutes les 6 semaines à Taiwan Reef pour capturer des Ps. saulosi ou à Maigano Island pour les M. cyaenorhabdos par exemple. Ceci permettait à la population de poissons, qui quand même assez importante, de se refaire entre deux collectes.
Tant qu'il était seul exportateur sur le Malawi, c'était assez bien géré. Puis, il y a eu Victor qui était installé à Chipokae et de temps en temps Janicki. Alors la pression de pêche était plus forte. En 1996, j'ai plongé pour la première fois à Taiwan Reef après que les plongeurs aient capturé quelques 300 saulosi. Il y avait un multitude de Ps. saulosi qui nageaient à une dizaine de mètres de profondeur. J'y suis retourné en 2005 et j'ai trouvé que la population avait bien diminué! Fait que je n'ai pas noté à Maigano où il me semble qu'il y a toujours autant de cyaenorhabdos. Depuis quelques années, Victor a arrêté ses activités. Esther Grant a maintenant un quasi monopole sur les côtes malawites et elle gère les pêches comme Stuart les gérait : en bon père de famille.

Sur les côtes tanzaniennes, je connais deux exportateurs : Helmut Lofflad (Cichliden Stadl) et Laif Demason (Old World Exotic Fish). Je n'ai jamais eu (encore) l'occasion de me rendre en Tanzanie mais en discutant avec eux, je pense qu'ils procèdent de la même manière que Stuart : protection des populations de poissons en évitant un surpêche sur des endroits restreints ou peu peuplés.
Et j'en profite pour rebondir sur la remarque faite sur les éleveurs tchèques qui, à mon avis, produisent de très beaux poissons. Début mai, j'étais chez Cichlidenstadl avec mon ami Vincent et un producteur tchèque amenait une vingtaine de caisses de poissons F1. Cichlidenstadl le fournit en poissons sauvages et le tchèque lui vend sa production (ou du moins une partie). Helmut me confiait qu'il travaille ainsi avec des producteurs sérieux dont il est certain de la qualité sanitaire des poissons ainsi que des souches. Pour ceux qui sont déjà allés chez Stadl, il faut savoir que cet éleveur ( http://www.hynek-darbujan.cz/ )a une installation beaucoup plus grande que le CichlidenStadl. Le fait de travailler avec de gros éleveurs spécialiser permet également de pouvoir proposer du poisson moins cher à des amateurs qui ne recherchent pas forcément du sauvage.

Pour ce qui est de l'Amérique du Sud, les pêcheurs locaux se rendent compte qu'ils ont une ressource intéressant dans la pêche de poissons destinés au circuit aquariophile. Ils connaissent les lieux de pêche, les habitudes et astuces des poissons et ils ont appris les méthodes pour les maintenir en bonne condition pour les revendre à des exportateurs. Ils protègent donc leurs ressources puisque c'est devenu leur gagne-pain.
On ne peut malheureusement pas en dire autant d'un pays comme le Brésil qui a créé une liste (très réduite) de poissons qui peuvent être pêchés et exportés. Ce qui veut dire que pour les espèces ou genres qui ne sont pas sur cette liste, il est INTERDIT de les sortir de l'eau ne serait-ce que pour les prendre en photos. Direction la prison pour un bon bout de temps. A côté de çà, ce pays va créer un nouveau barrage hydro-électrique qui va noyer quelques 500 km² et tuer le Rio Xingu sans parler des populations locales qui en vivaient. Et en plus, cet état moderne amnistie à ce jour les abattages illégaux d'avant 2008. Autant donner le feu vert à de nouveaux abattages qui seront amnistiés dans quelques années.

Je pourrais encore citer beaucoup de cas mais j'ai peur d'être un peu long.

Flep

Merci pour ce témoignage flep.

ça résume assez bien ma pensée, tout en étant bien mieux développé et avec des retours in-situ. Le rio xingu prouve encore une fois que l' homme n' apprendra jamais et que l' aquariophile a un grand rôle à jouer dans la préservation des espèces

Merci pour ces belles explications.